tag:blogger.com,1999:blog-12138790.post113349133833499801..comments2023-07-20T00:32:24.026-07:00Comments on Arab Observers - FRANÇAIS: Au sujet des langues étrangères – 2nde Partie.Jallal EL Idrissihttp://www.blogger.com/profile/05742942680054112895noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1137285728798648712006-01-14T16:42:00.000-08:002006-01-14T16:42:00.000-08:00@Tazart, Bienvenue !@Jihane"C'est la faute a Abbas...@Tazart, <BR/><BR/>Bienvenue !<BR/><BR/>@Jihane<BR/><BR/>"C'est la faute a Abbas ;-)"<BR/>T’as raison. Les Arabes, en général, sont passés maitres dans cet art.<BR/><BR/>Cool si tu nous fais l’envoyé spécial de la coupe d’Afrique. Je présume que vous assistez, actuellement à un déferlement de marocains, arrivant en Egypte du Maroc ainsi que de l’Europe et des autres pays arabes.Jallal EL Idrissihttps://www.blogger.com/profile/05742942680054112895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1137255392167522012006-01-14T08:16:00.000-08:002006-01-14T08:16:00.000-08:00j'ador cette converse-là!j'ador cette converse-là!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1137215286861513262006-01-13T21:08:00.000-08:002006-01-13T21:08:00.000-08:00Merci Jalal, Je voulais juste preciser, cette phra...Merci Jalal, <BR/><BR/>Je voulais juste preciser, cette phrase etait par rapport a cette attitude que nous avons tous a un moment ou a un autre "C'est la faute a Abbas ;-)"<BR/>Je vais faire l'envoye speciale a travers mon blog... mais je ne m'y connais pas en foot.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1137202209864408492006-01-13T17:30:00.000-08:002006-01-13T17:30:00.000-08:00Jihane,Tu le dis toi même : « Moi je la vois en ta...Jihane,<BR/><BR/>Tu le dis toi même : « Moi je la vois en tant que lien permanent avec les Francophones a l'étranger en général. ». C’est ce que j’aimerais penser aussi. En tant que Marocaine, en Egypte, se sentant Francophone, tu aimerais bien avoir des nouvelles du Maroc sur TV5 autant (ou presque) qu’un Québécois à Singapour ou un Suisse en Malaisie. Mais tu sais bien que non seulement cela n’est pas le cas, mais la part d’infos sur le Maroc est infiniment inférieure par rapport aux infos sur la France, la Belgique, le Québec ou la Suisse. Est-ce que cela est du au hasard ou est ce que cela est du au manque de programmes de qualité venant des pays anciennement colonises, d’Afrique ou d’Asie comme l’a suggéré Sonia ? Je ne le pense pas.<BR/><BR/><BR/>Quant à ton “Au lieu d'envouloir au autre de nous ecraser, demandons nous pourquoi on se laisse ecraser... », si cela s’adresse moi, alors visiblement tu n’as pas lu ce que j’ai dit là dessus, puisque j’affirme plutôt qu’il ne faut pas en vouloir aux autres.<BR/><BR/>Je dois retrouver la bonne direction de la parabole pour avoir 2M et RTM que j’ai perdues depuis 2 mois. Et la coupe d’Afrique (chez vous d’ailleurs) s’approche, alors il est temps que je règle ce problème ! <BR/><BR/>Puisqu’on parle de langues, n’oublies pas, Jihane, de jeter un coup d’œil sur les sections Anglaises de ce blog, et y participer, quand tu le désires.Jallal EL Idrissihttps://www.blogger.com/profile/05742942680054112895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1137194851008733942006-01-13T15:27:00.000-08:002006-01-13T15:27:00.000-08:00Bonsoir Jalal,Karim> Juste pour te rappeler que a ...Bonsoir Jalal,<BR/><BR/>Karim> Juste pour te rappeler que a part le Francais, tous les cours etaient en Arabe classique. Donc a moins que tous les cours etaient ennuyeux, je pense que si l'arabe etait une langue simple et accessible a tous les marocains, je ne pense pas que cela aurait ete un probleme de la parler couremment. <BR/>Pour l'affirmation que tous les jeunes parlent Francais, ou que le francais est une langue qui domine, j'ai peur de te contredire sur ce point aussi. Ne considere pas un peu moins de 10% de la population Marocaine parlent couremment le francais. Je sais de quoi je parle, ma mere a ete toute sa vie prof de francais dans des lycee marocains dans un peu partout au Maroc, et crois moi, elle a souffert de la faiblesse du niveau dans chacune de ses experiences. Son seul plaisir etait de corriger les copies des candidats qui viennent de Lycee hupes de Rabat. Et je travaille aussi dans les etudes de marches, j'ai fait le tour du maroc, j'ai trainee dans les quartier populaire de casas, dans le rural, j'ai passe des nuits a traduire des questionnaires anglais en Darija( pour que tout le monde puisse comprendre). <BR/>Nous somme dans une positions de faiblesses en tant qu'arabes, mais en tant que maghrebien ( ce qui je trouve est une delimitation plus exacte) nous avons cet avantages de parler plusieurs langue. <BR/>Apprenoms des autres, lisons, apprenoms aux Marocains a lire, participons a l'essort de notre nation avant de penser a l'essort de groupe ou nous evoluons. <BR/>Francais, espagnole, allemand, chinois, Arabe, et Darija, tout est bon a prendre tant qu'on fait beneficier notre pays et les marocains. <BR/>Jalal> Je ne sais pas pourquoi tu vois en TV5 une propagande et une illustration de la dominance de l'Europe. Moi je la vois en tant que lien permanant avec les Francophones a l'etranger en general. Je ne sais pas si de la ou tu es, tu as access a 2M ou RTM, mais crois c'est maleureux de retrouver un feuillton Egyptien alors que je veux avoir des news de mon pays en Egypte ;-) <BR/>Au lieu d'envouloir au autre de nous ecraser, demandons nous pourquoi on se laisse ecraser...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1135380709352671002005-12-23T15:31:00.000-08:002005-12-23T15:31:00.000-08:00Salam Lilli, cool que le prob de connection soit r...Salam Lilli, cool que le prob de connection soit resolu!<BR/><BR/>Tout a fait, Ibn Khladoun l'avait bien predit, le declin des societes est naturel.Jallal EL Idrissihttps://www.blogger.com/profile/05742942680054112895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134837672062001402005-12-17T08:41:00.000-08:002005-12-17T08:41:00.000-08:00C'est fascinant de voir comment l'Histoire se répè...C'est fascinant de voir comment l'Histoire se répète! ce sont juste les acteurs qui changent! j'ai vraiment été très fascinée par la lecture de cette traduction rapide (et bien faite ;) de ce récit, primo à cause de ce pattern de repetition, et surtout ça me soulage, pcq je me dis que c'est ca Sounnate l Hayate, on ne peut être au sommet durant toute l'Histoire (et réciproquement pr l'occident actuellement)..<BR/>Effectivement tu as raison dans toutes les raisons que tu as citées et qui motivent le détachement de son identité.. Mais vois tu Jallal, c'est dans ce genre de conditions qu'on peut déceler ceux qui ont confiance en eux mêmes, qui ne sentent pas le besoin de se fondre dans la foule des gens développés, qui ne tombent pas dans le piège de l'assimilation.. Ce sont ces gens là qui sont forts, qui ne font pas d'une appartenance occidentale leur seul trait de personnalité, qui ne résument pas toute leur personne en une apparence occidentale, et c'est pour ces gens là que je lève mon chapeau!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134782030303963142005-12-16T17:13:00.000-08:002005-12-16T17:13:00.000-08:00J’ai mal formulé alors, au point de t’induire en a...J’ai mal formulé alors, au point de t’induire en arrières pensées! (sorry !). Bien entendu, je voulais pas insinuer la supposée supériorité des occidentaux pour la simple raison que j’ai rien vu de tel dans tes propos. Bref, on se comprend !Jallal EL Idrissihttps://www.blogger.com/profile/05742942680054112895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134772223161850022005-12-16T14:30:00.000-08:002005-12-16T14:30:00.000-08:00Sympa ta coincidence! ;-)Sympa ta coincidence! ;-)Soniahttps://www.blogger.com/profile/08720673173391858786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134771732613796372005-12-16T14:22:00.000-08:002005-12-16T14:22:00.000-08:00Salut Jallal!Pour les arrieres pensees, j'ai ete a...Salut Jallal!<BR/><BR/>Pour les arrieres pensees, j'ai ete assez suspicieuse a l'egard de ton precedent: "Ou alors, penses tu que seules les informations émanant de la France, la Suisse, le Canada ou la Belgique sont dignes d’être suivies ?"... C'est surtout le "dignes d’être suivies" qui m'a mis mal a l'aise. Ca faisait tres: crois-tu que les Occidentaux sont superieurs? Desolee si j'ai reagi de maniere paranoiaque... ;-)<BR/><BR/>Une fois de plus Jallal, il y a d'une part l'interet de la France a maintenir, auto-entretenir la francophonie, dont tu parles dans ton dernier commentaire, et que j'admets parfaitement. Je veux dire par la que je reconnais que la France agit en ce sens. Il est effectivement dans l'interet egoiste de la France de faire cela, pour les raisons que tu as evoquees.<BR/><BR/>Et il y a d'autre part la volonte reflechie et agissante de perpetuer la dominance Nord-Sud, a travers une chaine comme TV5, au travers de la francophonie, et la, je ne suis pas d'accord. Comme tu le precises, TV5 promeut l’échange et la diversité des cultures et non la domination, mais je ne pense pas que ne soit qu'une image, alors qu'en realite, elle cherche a perpetuer la dominance.<BR/><BR/>A partir de la, on rentre dans le debat: mais maintenir la francophonie n'est-il pas un moyen de dominer par la langue les anciennes colonies francaises, soumises au francais il ya quelques decennies? Je n'en suis pas sure.<BR/><BR/>1. La francophonie cherche surtout a se maintenir en contre-poids a l'influence grandissante de l'anglais (i.e USA et UK/ Commonwealth)<BR/>2. Dans les ex-colonies, le francais ne cherche pas a se positionner pas en langue (et culture) premieres, au mepris de celles existantes, mais souvent en tant que 1e langue etrangere, par rapport a celle du pays en question.Soniahttps://www.blogger.com/profile/08720673173391858786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134700102423452322005-12-15T18:28:00.000-08:002005-12-15T18:28:00.000-08:00Curieuse coincidence!<A HREF="http://www.menara.ma/Infos/includes/detail.asp?article_id=3635&lmodule=divertissement" REL="nofollow"> Curieuse coincidence! </A>Jallal EL Idrissihttps://www.blogger.com/profile/05742942680054112895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134616209347582972005-12-14T19:10:00.000-08:002005-12-14T19:10:00.000-08:00Sonia,Désolé de n’avoir pas pu te répondre plus ra...Sonia,<BR/><BR/>Désolé de n’avoir pas pu te répondre plus rapidement. Mon home PC est en panne, et ça m’est difficile de suivre le rythme…<BR/>Sinon, c’est vrai que «manque de volonté » est plus soft comme critique, mais à vrai dire, je n’ai pas cherché les mots dans les deux formulations. Je pense toujours qu’il s’agit d’une politique bien réfléchie.<BR/><BR/>Et je ne crois pas que ce sont les pays du Sud qui doivent faire le forcing pour être traités de manière égale à celle des pays du Nord. Je pense que la Francophonie est avant tout une idée de la France. Pour plusieurs raisons, je l’ai déjà dit, les raisons culturelle et politique notamment. TV5 est un véhicule important pour la francophonie et c’est à la France d’abord de montrer qu’elle essaie de réaliser l’idéal de la francophonie qu’elle voudrait vendre <BR/><BR/>Quant à l’intérêt de la Francophonie de s’auto-maintenir, je pense que cet intérêt est d’abord et surtout français encore une fois. La France veut promouvoir sa langue, etc. Très bien et rien de plus naturel. Donc, c’est à elle donc de montrer une image qui promeut l’échange et la diversité des cultures et non la domination.<BR/><BR/>Avant de terminer, il me semble important de souligner qu’il ne s’agit pas de ma part de tomber dans la paranoia ou la critique gratuite de l’« occident ». Ma digression était une critique certes, mais une critique soft. Il ne s’agissait pas de diaboliser la France. Car, au moment ou j’écrivais mon texte, je m’étais dit qu’une analyse plus objective de la question devait considérer dans l’équation comment une puissance Arabe aurait fait la promotion de l’Arabophonie (Idem pour l’ « Anglophonie », etc.) et si elle s’en sortirait mieux ou bien plus mal que la France. Autrement dit, il ne s’agit pas d’insinuer que le cynisme et l’opportunisme sont une « propriété intellectuelle » française. Mais je ne jugeais pas nécessaire d’en faire la remarque, puisque de même, quand je critique les Arabes/Musulmans, je n’aime pas évoquer les critiques bien connues à l’égard de l’occident.<BR/><BR/>P.S. J’ai pas pigé ton « et sans les arrieres pensees que tu sembles vouloir me preter ».<BR/>J’ai aucune arrière pensée ou quoi que ce soit. Au contraire je trouve cette discussion bien saine. Est ce que j’ai écrit ou insinué qq. chose dans ce sens ?Jallal EL Idrissihttps://www.blogger.com/profile/05742942680054112895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134240608254304242005-12-10T10:50:00.000-08:002005-12-10T10:50:00.000-08:00Jallal, il y a une difference entre "manque de vol...Jallal, il y a une difference entre "manque de volonte" (dans ton commentaire)et "essaie toujours, de faire perpétuer la dominance du nord vis à vis du sud" (dans ton post). Pour le premier, manque de volonte, je veux bien, mais pas le second.<BR/><BR/>Ensuite, en principe, c'est pas toujours au pays du Nord de faire tous les efforts pour que ceux du Sud s'en sortent. S'il y a des emissions francophones de pays du Sud qui veulent passer sur TV5, eh bien qu'elles en aient l'ambition! Oui, je sais, ce ne se fait pas sur un simple claquement de doigts, mais je ne pense pas que les dirigeants de TV5 soient des loups aux longues dents qui cherchent a preserver des enjeux colossaux, et qui vont mettre des batons dans les roues de gens qui ont cette volonte.<BR/><BR/>Et pour les informations televisees, oui, pourquoi pas?... Quoi que,personnellement, et sans les arrieres pensees que tu sembles vouloir me preter, je prefere regarder les infos de chaines dont je sais qu'elles ont les moyens de leurs informations... Ceci dit, je ne pense pas que le fait que TV5 diffuses les infos de ces 4 pays soient une maniere volontaire de maintenir la dominance du Nord. Une fois de plus, il est dans l'interet de la francophonie de s'auto-maintenir, donc de creer des formes de participation active, et non pas de l'animer atrificiellement, a partir de la seule volonte de la France qui veut garder indirectement la main mise sur ses anciennes colonies.Soniahttps://www.blogger.com/profile/08720673173391858786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134178917985550982005-12-09T17:41:00.000-08:002005-12-09T17:41:00.000-08:00@Kourra100% d’accord avec toi.@Larbi,Comment pourr...@Kourra<BR/>100% d’accord avec toi.<BR/><BR/>@Larbi,<BR/><BR/>Comment pourrais tu me décevoir alors que tu as exprimé la même opinion que ce que je j’ai avancé dans mon billet : « Le cri de l’évêque Alvaro nous permet également d’analyser notre situation avec plus de recul et de nous rendre à l’évidence, à savoir que le déclin d’une société a une incidence directe sur le déclin de sa langue » : A fik men n3ass a sahbi. A part cela, tu m’épates en allant chercher a étudier le chinois. Vous avez bien entendu les gars, le chinois !<BR/><BR/>@Sonia,<BR/><BR/>J’ai qq. réponses, en désordre, p/r à ta réaction à ma digression :<BR/><BR/>1. Penses tu réellement que TV5 soit allée chercher dans les pays francophones du SUD s’il y avait des émissions intéressantes à diffuser ? Ma réponse personnelle est que je suis convaincu que non. Je n’ai pas de doute qu’il s’agit de politique bien réfléchie.<BR/>2. TV5 aurait pu aussi produire ou coproduire des émissions dans des pays du Sud. Le problème c’est le manque de volonté.<BR/>3. Même en supposant qu’il n’existe AUCUNE émission intéressante dans les pays du SUD, TV5 aurait pu diffuser régulièrement des magazines d’informations ou des journaux télévisés des divers pays francophones. Ou alors, penses tu que seules les informations émanant de la France, la Suisse, le Canada ou la Belgique sont dignes d’être suivies ?Jallal EL Idrissihttps://www.blogger.com/profile/05742942680054112895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1134084466842018062005-12-08T15:27:00.000-08:002005-12-08T15:27:00.000-08:00Sur le coeur du sujet, je suis du meme avis que La...Sur le coeur du sujet, je suis du meme avis que Larbi.<BR/><BR/>Par contre, Jallal, ta digression m'embete... Je ne vois pas tres bien le rapport, et je ne vois pas tres bien ou est le probleme de TV5 d'avoir des programmes de pays francophones "du Nord". Certes, il serait souhaitable d'avoir des programmes francophones venant de pays du Sud. Mais je n'interprete pas cela comment une maniere de maintenir l'hegemonie du Nord sur le Sud, mais plutot je le l'expliquerais par une probable carence en matiere de production audiovisuelle de la part de ces pays. Ex: qu'est ce que le Maroc, pays francophone, pourrait proposer comem emission a faire passer sur TV5, a l'heure actuelle?...Soniahttps://www.blogger.com/profile/08720673173391858786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1133908090840901112005-12-06T14:28:00.000-08:002005-12-06T14:28:00.000-08:00Je rejoins Larbi dans son raisonnement le latin es...Je rejoins Larbi dans son raisonnement le latin est mort parceque la force économique romaine l'a étouffé.<BR/>Pour l'Arabe, le même schéma se reproduit ns étudions en anglais ou en français, et nos chercheurs, même qd ils sont arabisés exposent leurs travaux en anglais.<BR/>Comme quoi la mondialisation culturelle aussi est bien avancée.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1133800502368578092005-12-05T08:35:00.000-08:002005-12-05T08:35:00.000-08:00L’évêque Alvaro parle d’une époque où le monde ara...L’évêque Alvaro parle d’une époque où le monde arabe avait une longueur d’avance sur l’occident dans des domaines aussi variés que la médecine, les maths, la philosophie, l’art, ….<BR/><BR/>Mais les temps ont changé. Actuellement la tendance s’est inversée : les arabes sont en retard dans tous les domaines. <BR/><BR/>Au risque de te décevoir mon cher Jallal, j’en déduis ce corollaire très simpliste : La langue ne fait que suivre le reste. Vous êtes une civilisation qui crée, innove et qui produit ou vous êtes une puissance économique: tout le monde cherchera à apprendre votre langue pour puiser dans vos œuvres, vos créations, vos marchés, .... . Vous ne l’êtes pas : à quoi bon le faire ? C’est à vous de parler les langues des autres .<BR/><BR/>J’en ai parlé dans la première partie de ce débat et je vais le refaire ici. L’exemple type est le Chinois. Y a même pas cinq ans tout le monde s’en moquait. Aujourd’hui force est de reconnaître que c’est l’inverse qui se produise. <BR/>J’ai décroché avec beaucoup de difficultés une place pour suivre le cours de chinois dans le centre de langue de ma commune. La demande était cinq fois supérieur à l’offre. Durant le premier cours la prof nous a posé la question pourquoi nous voulons apprendre cette langue. Les réponses étaient presque les mêmes : Parce que la Chine est la puissance économique d’avenir, parce que la civilisation chinoise joue désormais dans la cour des grands. <BR/>CQFD.<BR/><BR/>PS/ pour karim: je t'en veux pas à bou9al. Rou7 riyadiya :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12138790.post-1133641108954218342005-12-03T12:18:00.000-08:002005-12-03T12:18:00.000-08:00triste réalité mais surtout foudroyante trouvaille...triste réalité mais surtout foudroyante trouvaille, quand j'interchange les mots comme tu l'as cité , la force de ce texte me subjugue, mais je ne dirais pas que les arabes vont jusqu'à mépriser leurs propres livres, tout le monde, enfin je pense , reconnait à la langue arabe sa force linguistique, sémiologique et sémantique.. mais c'est l'action de l'utiliser qui c'est perdu avec la nécessité et l'oblogation de bosser avec la langue française et anglaise!Anonymousnoreply@blogger.com