Friday, July 08, 2005

L'ete, la mode, et l'exhibitionnisme

Chaque saison a ses modes vestimentaires, cela est bien connu. On ne saurait se passer de vetements chauds l'hiver, au risque de tomber malade. A l'arrivee du printemps, on commence deja a alleger ses habits, et a mesure que les journees deviennent plus longues, et que l'on s'achemine vers l'ete, les vetements que l'on porte s'allegent de plus en plus. La saison estivale amene avec elle des modes d'habillement assez particuliers. Surtout pour les femmes, ces dernieres annees, qui ne se genent plus pour faire part au monde de leurs atours. Et que je te montre mon ventre! Et que je te montre mes cuisses (avec un petit peu de fesse, si vous voulez bien)! Et que je te montre une bonne partie de mes seins (Ahem! Desole, pas de photo ici, hchouma)! Difficile pour un jeune homme celibataire, dont le corps est plein d'hormones, de pratiquer l'abstinence, en attendant le mariage, dans ces conditions la. On est en droit de se demander: Ou s'arrete la mode? Ou commence l'exhibitionnisme? J'attend vos points de vue!

22 comments:

Jawad said...

I'm sorry Karim but I love the summer :) Maybe when I get a bit older and a bit married :) then I wouldn't like it as much.

Karim said...

Hi Jawad,

J'avais tellement envie de te dire: "Voyeuuuuuuuuuuuuuuur!!!" (lol), et puis je me suis dit que nous sommes tous des voyeurs l'ete, par la force des choses (quoique a des degres qui peuvent varier), et que toi au moins tu as eu la candeur de l'admettre. Tu sais, ce qui me derange un peu dans cette histoire de modes estivales, c'est que, en mettant trop l'accent sur l'aspect physique du corps de la femme, j'ai peur que mes relations ne se construisent sur une base emotionnelle (de pur desir animal), plutot que sur une base rationnelle de compatibilite intellectuelle. En d'autres mots, j'ai peur que l'aspect physique ne m'induise (consciemment ou inconsciemment) en erreur. Les gens d'experience me disent que les relations basees sur le desir seul ne durent pas tres longtemps. A en juger par le taux de divorce en occident, ils ont peut-etre raison. Je trouve personnellement qu'il y a beaucoup de superficialite et de vanite dans certaines formes extremes d'habillement, et j'ai peur que l'habillement trop leger ne contribue a rendre les hommes plus difficiles a plaire, plus exigeants (a force d'avoir plein d'albums photos dans la tete), que ca change en somme le standard de beaute de la societe en faveur des 15% de "barbies" et au detriment du reste des femmes qui ne pourront jamais etre aussi sveltes, aussi blondes, ou avoir la peau aussi claire, et qui risquent de se voir delaissees des que les premieres rides feront leur apparition. Aaahhh, je delire, je sais... Peut-etre la Floride y est aussi pour quelque chose ;)

Blue VelVeT au Maroc said...

eh oui,vous, vous avez droit à des corps voluptueux, et nous à des expositions de poils en bataille, des odeurs tue-l'amour et des hommes complètement déchaînés! UNFAIR!

Karim,
"en mettant trop l'accent sur l'aspect physique du corps de la femme, j'ai peur que mes relations ne se construisent sur une base emotionnelle (de pur desir animal), plutot que sur une base rationnelle de compatibilite intellectuelle".

Tu ne vas qd-même pas te marier à une personne pour laquelle tu n'as pas de désir! Grosse erreur!
Et puis, c'est drôle que tu dises ça. je suis sûre que tu es wise enough pour ne pas tomber ds le piège du superficiel.

Bon et (chaste!) été à tous!

Jallal said...

@BV

Allah Ykhallik, expliques moi ces « expositions de poils en bataille, etc. », rah je n’ai pas bien pigé. Mais je suis bien d’accord que ça doit être FAIR des deux cotés.

Iwa Lalla, puisque t’es au Maroc, on veut bien te donner une rubrique spéciale ou tu nous racontes tes impressions Marocaines, que ce soient ces « expositions » ou tout autre sujet qui attire ton attention.

Karim said...

Blue Velvet,

You're still alive! We haven't seen you in here in quite a while! :)

Alors comme ca, tu es au Maroc... Y en a qui ont de la chance ;)

"Tu ne vas qd-même pas te marier à une personne pour laquelle tu n'as pas de désir! Grosse erreur!"

Amen to that!

"je suis sûre que tu es wise enough pour ne pas tomber ds le piège du superficiel."

Wise enough? Hmmmm! J'aimerais bien te croire! :)

Allez, a+, et fais nous part (comme a dit Jallal) de tes impressions au pays.

Jawad said...

Karim:

J'ai une solution. Pkoi en va pas s'installer en France ou on peut avoir une maitresse (Barbie) et une epouse (intelect etc)...Je rigole :)

On est des creatures visuelles, on y peut rien sauf se controler et se maitriser pour ne pas faire des conneries.

En ce qui concerne les relations et le mariage - mes freres et soeur, je dois etre honnete, je ne pourrais jamais me marrier avec qq'1 qui ne m'attire pas physiquement. Parceque je me connais et je sais que si c'est le cas, je vais alle cherche ailleurs meme si je me soumet a un programme rigoureux de maitrise spirituelle.

BV: Tu dois paratager khbar leblad :)

Karim said...

Jawad,

"je dois etre honnete, je ne pourrais jamais me marrier avec qq'1 qui ne m'attire pas physiquement."

Ton assertion ci-dessus est parfaitement raisonnable. Notre sujet ayant trait a la nudite, la question reste, quand-meme: combien de chair une femme peut-elle raisonnablement exhiber pour etre desirable sans pour autant faire dans l'exhibitionnisme? Justement, parce que tu as parle de la France, je trouve que les femmes francaises, quand j'etais la bas, s'habillaient de facon extremement feminine (elegance, style, etc.) et attirante, sans pour autant montrer autant de chair nue que leurs consoeurs en amerique (sauf sur les plages bien sur, mais ca c'est une autre histoire :) Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant en France, mais si j'avais a choisir entre cotoyer les styles francais et americain, je pense que je prefererais le style subtile des femmes francaises au style violent des femmes americaines. (Il y a bien sur aussi le style islamique, mais ca c'est une autre affaire - on en reparlera plus tard).

lili said...

Salam,
Étant dans un pays de l'occident, franchement chaque fois que je regarde une femme passer surtout par ces temps d été, je m en fais pr mes frères musulmans qui veulent persister sur le droit chemin et je fais une prière pour que Dieu les aide à persévérer...
Tu sais Karim ce n est finalement que les femmes qui sont premières victimes de ça: une fois elles commencent à vieillir elles se mettent à en vouloir aux adolescentes qui attirent les yeux de leurs maris, oubliant qu'un jour elles avaient joué le même rôle!
En tous cas ce qui est sûr c'est que la persévérance c'est pour la bonne cause ;-) la cause éternelle!

Blue VelVeT said...

Jallal,
3rafti,en été,qd les mecs mettent des chemises et ouvrent "sdayef" pour nous faire voir leur virilité (hadouk houma les poils en bataille!) eh ben c'est franchement décourageant!

Alors que quand les filles portent des décolletés, au moins elles font voir de belles choses! Avouez le! = unfaiiiir

Guys;
les impressions du pays ont besoin de temps. Je n'ai pas internet chez moi. Au boulot,je suis trop occupée et au cyber,je viens en vitesse, so ça va devoir attendre que je rentre aux US (ou une journée calme au travail).

Oui les filles se montrent. Pour moi,c'est un dilemne tous les matins de m'habiller sans me faire remarquer (il fait certains jours une de ces chaleurs..). J'étais à Marrakech en mission la semaine dernière,couverte de la tête aux pieds par 40 degrés juste pour ne pas me faire harceler. Eh bien ça n'a servi à rien. Je suis dégoûtée par tous ces mecs qui nous harcèlent partout. J'en ai marre,archi-marre,je bouillonne wllah. Je suis d'accord avec vous: l'exhibitionnisme,lla. Mais on doit être capables de sortir même en jupes,sans se faire suivre par des imbéciles de frustrés.

En mettant de côté la mode islamique, je pense que les limites de l'exhibitionnisme sont claires.

Maintenant,vous,jeunes hommes bien éduqués,vous faites des ponts très rapides entre la mode en été et le mariage :) vous me surprenez parfois! lol

More to come. Réagissez!
Salaaam all

PS/ ce pays est rempli de belles créatures dans les deux sexes

Jawad said...

Karim: Je suis d'accord avec toi.

BV: T'as raison. J'ai cinq soeurs et elles me disent toutes la même chose qd elles rentrent au Maroc pour les vacances. Je crois que c'est une question de "Tarbia", de moeurs koi. Et il parait qu'il y a une dégradation a ce niveau au Maroc. J'ai regarde une émission sur 2M l'autre jour, une étudiante Africaine a Casablanca racontait qu'elle ne peut aller nulle part sans être harcelée au point qu'on lui touchait les fesses en plein jour!!! Vraiment une honte.

Iwa ma sœur, sebri jusqu'a ce que tu retourne.

Concernant la relation entre vêtements d'été et mariage, t'as absolument raison...What the heck are we thinking!!! There is a difference between ordering and peeking at the menu :))

Blue VelVET said...

@Jawad,
hahahaha!! what the heck!!!!

Jallal said...

"difference between ordering and peeking at the menu", hahaha

@BV
Comment faire dans ce cas pour ça devient fair ?
Ok, on attendra que tu aies plus de temps, que ce soit la bas ou quand tu retournes ici.
« des imbéciles de frustrés » Tout un sujet effectivement. J’espère qu’on (ou plutôt tu) y reviendra.

@Karim
Je crois que les Françaises sont plus exhibitionnistes que les Américaines. Les Américaines cherchent beaucoup moins à séduire que les Françaises. Je pense plutôt qu’après ton départ (et le mien) de la France, les modes vestimentaires ont changé radicalement. A moins qu’en Floride, il se passe des choses que j’ignore…

@Lili
Bienvenue!
Eh oui, les femmes sont largement plus victimes, surtout dans une société comme la Marocaine.

Karim said...

Lilli,

Merci pour ta reaction, et bienvenue sur notre blog.

"je fais une prière pour que Dieu les aide à persévérer..."

Amen! Je me rappelle un imam de mosquee... un africain-american converti, qui avait participe au mouvement des "civil rights"
dans les annees 60. Pendant l'ete, dans ses preches du vendredi, le theme de l'exhibitionnisme revient souvent dans sa bouche. Il dit: "I don't know how you guys do it..." (je ne sais pas comment vous faites, a votre age, a regarder tout cet etalage de chair dans la rue pour survivre:)

"En tous cas ce qui est sûr c'est que la persévérance c'est pour la bonne cause ;-) la cause éternelle!"

Je sais. Et cette cause, parce que justement elle est eternelle, merite bien quelques sacrifices.

Blue Velvet,

"3rafti,en été,qd les mecs mettent des chemises et ouvrent "sdayef" pour nous faire voir leur virilité"

Ah bon? Ca se fait toujours, ca? Je pensais que c'etait une mode des annees 70! (Je pensais que le nouveau symbole de virilite au maroc etait plutot les grosses moustaches :)

"Je suis dégoûtée par tous ces mecs qui nous harcèlent partout."

Ca, c'est un vrai probleme au Maroc, et c'est tres honteux, comme Jawad a dit. Et dire qu'on est dans un pays musulman! C'etait triste de lire Jawad dire (a juste titre): "Iwa ma sœur, sebri jusqu'a ce que tu retourne." Maintenant, il faut vivre en occident pour vivre en dignite sans etre harcele! N'est-ce pas paradoxal qu'on soit descendus si bas, nous qui sommes censes avoir des valeurs bien meilleurs que cela?

"ce pays est rempli de belles créatures dans les deux sexes"

Tu me rappelles Eugene Delacroix, visitant le Maroc au debut du 20eme siecle. Il avait litteralement etait subjuge par la beaute naturelle des marocains, de leurs gestes, leur demarche, leurs habits, leurs chevaux. Une bonne part de l'oeuvre de Delacroix consiste en fait de peintures faites a partir de croquis realises au Maroc. Maintenant, les habits traditionnels, la chekara et les chevaux ont bien sur disparu, mais la beaute est encore la, pour qui sait voir.

Jawad,

"There is a difference between ordering and peeking at the menu :))"

I like your metaphor. But look: a trop regarder les livres de gastronomie des meilleurs restaurants, on risque de devenir difficile a satisfaire. Je connais des gens maries a des brunes, mais qui continuent de rever aux blondes... you see what I mean, mon frere? :))

Jawad said...

Karim: T'as raison c'est vrmnt ironique.

2 Choses:

1. Qd ma mere vient me visiter, elle dit tjrs: "Alhamdoulilah li oussalna le bled el messelmine dial bessah" (la terre de vrais Musulmans) - Et elle fait reference a l'honnetete, le respet, l'organization sociale, et la dignite humaine ds les societes occidentales par rapport a notre pays. Elle n'a pas tort.

2. J'ai regarde une intervention surprenante un jour sur AlArabia par un Saoudien. Vous pouvez visulaiser cette intervention sur le site de MEMRI. Faite une recherche sur CLIP#638 et ecoutez bien ce qu'il va dire surtout a la fin sur la moralite en occident par rapport aux pays musulmans.

BTW, il faut visualiser les videos sur Memri!!!! Plusieurs attestent au plus grand malaise de notre societe: l'ignorance.

Y EN A MARRE said...

Salut tout le monde,

Je trouve que les filles (certaines) exagèrent dans leur exhibitionnisme, je suis d'accord avec vous sur ce point.
Mais là où je suis révoltée, c'est du regard balladeur et dégoutant d'une grande partie de maghrébins, je suis en amérique du nord mais je reconnais en grande partie les maghrébins à leur regard "sale", je ne dis pas qu'ils sont tous comme ça, mais il y a une grande partie de ces gars qui ne connaissent pas ce que veut dire le respect.
Je ne veux pas me vanter, mais je ne suis pas une fille portée sur la mode, séduire qui que soit n'a jamais fait partie de mes préocupations, les jupes sont presque mes ennemis, et je ne comprends pas pourquoi je suis la cible de ce genre de regards très incommodants et ce de la part juste de maghrébins (les autres c'est comme j'existais pas et ça me convient très bien).
C'est la question que je me pose, pourquoi juste cette catégorie d'homme qui semble porter des hormones en elle ? est ce une question d'hormones ou d'éducation ?
Pourquoi au Maroc les terasses de café bondés d'hommes célibataires et mariés sont si populaires ?
Est ce qu'un homme marié arrête de luncher du regard toute les femmes qui passent couvertes de la tête au pied ou avec des décoletés ? NON

Au maroc, c'est pire,on se fait harceler au point que je suis sûre qu'une grande partie de filles préfèrent porter le voile pour avoir la paix, mais encore là c'est pas gagné.
Alors messsieurs, je peux comprendre que vous soyez friants de seminudité des femmes, mais ayez l'honnêteté et le fairplay de laisser les autres tranquilles !

Jawad said...

Y en a marre: Je ne crois pas que tu trouveras les Maghrebins que t'as decris sur ce site. On est tous des gens eduque et on a tous vecu loin des cafes du Maroc pendant tres longtemps. Tout le monde ici condamne le manque de respet qui parait etre en montee au Maroc. BV a bien illustree ce probleme ds son post.

Parfois on essayes de se defouler un peu en rigolant. In other words, we are not that stiff so we relax by trading funnies. On est tous d'accord que le comportement que tu as decris est honteux.

Karim said...

Y en a marre,

"mais ayez l'honnêteté et le fairplay de laisser les autres tranquilles !"

Hana lalla, je vais fermer les yeux pour ne pas t'importuner par mes regards... :)
Ca te va comme ca? S'il faut que je fasse qlq chose d'autre, tu n'as qu'a demander ;)

Merci Jawad pour l'autre partie de la reponse... Je n'aurais pu dire mieux!

Karim said...

Jawad,

Je viens de voir le clip dont tu as parle. Pas bete du tout, ce saoudien. J'ai particulierement aime le fait qu'il etait contre la logique de la force, et qu'il a plaide en faveur du dialogue (avec l'occident) au lieu de la force. The guy has also a point when he says that morality is not only about how men deal with women in society, but that it is much more than that. Il y a bcp a dire sur ce point, mais je dois m'arreter ici faute de temps (je suis sur qu'on aura l'occasion d'y revenir). Merci en tout cas pour le lien.

Blue VelveT said...

Guyz,
Y en a marre a raison,ça,tout le monde est d'accord.
Bon,je crois qu'on ne peut pas demander aux mecs de ne pas regarder les jolies filles, mais:
-un mec marié marchant avec femme et enfants à la plage n'a -t-il pas droit à la castration lorsqu'il est en même temps en train de faire un clin d'oeil à une autre fille qui passe?
- les mecs bien éduqués et sûrs d'eux n'ont pas besoin de harceler les filles dans les rues ou de les suivre en voiture. C'est tellement médiocre, ça me donne la nausée. Deuxio, les mecs qui ne draguent pas en deviennent -à mon humble avis- plus intéressants.
- On dit que nous avons des filles faciles. Eh bien nos mecs sont encore plus faciles, et guidés par certaines parties de leur anatomie plutôt que par autre chose.
- Je crois que je vais lancer un mouvement national "ni putes ni soumises", à notre manière (rien à voir avec le "mouvement" français,hein?)
- Tout est une question d'éducation. C'est mon devoir en tant que femme d'élever mes enfants à voir en une femme autre chose qu'une cible potentielle.

Désolée d'avoir choquée de chastes yeux lisant ce blog. Parfois,il vaut mieux être direct et appeler un chat un chat.

Salam all

Jallal said...

"la castration", hahaha. Allah Yahdik, BV. Tu veux me créer des problèmes avec ma femme toi! Khallina hanyine !

Plus sérieusement, j’ai toujours été dégoûté par le phénomène du harcèlement des filles dans les rues, les mots trop déplacés, la drague via la voiture (quelle horreur et quel manque d’élégance!) et plusieurs « ingéniosités » Marocaines de ce type. Ca reflète effectivement la médiocrité générale de notre société. J’ai visité ou vécu dans de nombreux pays plus libertaires que le Maroc, sans y observer une once de ce genre de choses. Cela en dit long sur notre mentalité et notre culture actuelles.

Vas-y pour le lancement de ton mouvement, mais, please, changes en le nom. Même s’il s’agit d’un mouvement différent, ça serait mieux qu’il n’évoque ni de près ni de loin le mouvement Français, qui finalement est bien décevant.

BV, je te vois bien remontée. Est-ce que quelques semaines au Maroc ont eu raison de toi ? Rappelles toi du jus d’orange à Jamaa Lefna et tu sera heureuse !

Blue_VelVeT said...

Wa que te dire,c'est mon dernier séjour à Marrakech justement qui m'a mise dans tous mes états...Allah yehdihoum ou safi..

Jallal said...

Courage, BV, on est avec toi!